三農現代化，與中國式現代化高度一致

新京報：為什么說三農現代化和中國式現代化具有高度的一致性？

溫鐵軍：如果把二十大報告中提出的中國式現代化五大特征，與鄉村振興結合，就會發現，五大特征主要部分，都體現在鄉村振興中。

新京報：具體體現在哪些方面？

溫鐵軍：中國式現代化首先是人口規模巨大的現代化。這一點是去西方化的，其實主要表現在農村地區。我國的大城市，即使按西方標準現代化程度也高于一般發達國家，這是世界公認的。東南沿海許多縣一級的城市現代化水平也都已經達到了發達國家程度。所以人口規模巨大的現代化主要工作就是農村。

第二，全體人民共同富裕的現代化，這方面的主要工作，也還是在農村的農民群體和在城市打工的農民。主要強調鄉村振興是應對全球挑戰的壓艙石，做好三農工作是化危為機的重要基礎，既能夠讓鄉村繼續成為勞動力的蓄水池，又能練好國內大循環的內功、夯實中華民族復興的根基，實現共同富裕這個下一個百年目標。

第三，促進農民為主體的鄉土社會的多元文化融入精神文明，成為兩個文明相協調的基本內容，并且有必要成為中國特色社會主義制度所依存的教育文化“供給側改革”的重點。

第四，重中之重是“人與自然和諧共生的現代化”，這就要求鄉村振興必須貫徹“兩山理念”。必須貫徹“城鄉融合”，才能實現生態產業化和產業生態化，帶動生態資源價值實現的重大戰略全面落實。生態化就是人與自然和諧共生，這一點很難在城市體現，恰是靠鄉村振興才能支撐“和平發展”的大國優勢；尤其是在中國“底線”不斷被惡意突破，外部風險急劇增加，過去約定俗成被接受為現代化的發展方式難以為繼的“歷史前所未有”的大變局下……有鑒于此，中央以鄉村振興配合全面建成社會主義現代化國家的戰略決策，需要在加強鄉村建設和生態化轉型上做好功課。這些都需要把此前幾十年的“產業為本”改為“以人為本”，突出強調在村農民和返鄉、下鄉人群在三農工作中的主體地位，合理安排深改內容；近期尤其需要加強人與自然和諧共生需要的政策優惠，才能有利于全面實現中國式現代化。

新京報：2023年中央一號文件提出，立足于國情農情，建設農業強國，怎樣理解中國式現代化要求兩個文明相協調？

溫鐵軍：這就涉及到中國式現代化要求物質文明和精神文明相協調。中華民族文明的歷史本來就是鄉土社會的農業文明為主體的。雖然工業化和城市化是近百年的主流敘事，但中華民族文明之要復興的還是鄉土文明、特別是生態文明依存其中的農業文明的復興。我們不可能是殖民化通過反人類犯罪才能形成的大農場農業，幾千年的小農村社制對文明延續的基礎性貢獻，是在有限的資源條件下，以適合這種條件約束的千差萬別但包容可持續的方式，比如其中的立體循環農業、分布式農業等，形成人與自然和諧共生的、生態生活生產“三生合一”的中國特色，這是我們偉大復興的文化基礎。

新京報：為什么傳統的農耕文明會成為民族復興的內涵？

溫鐵軍：舉例來說，傳統農耕文明時代，追求“大道之行也，天下為公”，中央這些年來推進的“資源變資產、資金變股金、村民變股東”的農村三變改革為手段的重構新型集體經濟等，體現的就是典型的大道之行，天下為公。我們在鄉村發展中所重視的綠水青山、金山銀山，本來都是人民的，三變改革也是實現人民為中心的共同富裕的經濟基礎，以此推進制度安排帶動起來的生態產業化和產業生態化，既是物質文明的進步，同時也是最高層次的精神文明。這一點，和生態資源與生態產業價值化實現的新發展理念，恰恰是有機結合、協調統一的。所以，物質文明和精神文明相結合的現代化，在鄉村比城市更容易實現，且生態資源價值化相對產業資本麇集的城市經濟轉型成本也更低。

新京報：鄉村振興和“走和平發展道路的現代化”有何聯系？

溫鐵軍：和平發展是中國式現代化的第五個特征。從應對全球危機的對策來看，穩定是第一位的。維護三生合一鄉村社會穩定至關重要。需知，近幾年有數百萬私營經濟和數十萬股份制公司注銷、數千萬打工者返鄉，還有上千萬市民下鄉；這就亟需發動廣大群眾促進生態化的多業態的大眾創業和萬眾創新。這個十分迫切的要點在一號文件中文字不多，但字字珠璣。只要在全球危機下，鄉村仍然就能夠吸納大量回流勞動力，那么國家就是穩定的，和平發展就是有基礎的。

新京報：中國式現代化和三農現代化、鄉村振興相統一，如何在具體的工作中實現這一統一？

溫鐵軍：領導人指出，世上沒有定于一尊的現代化模式，也沒有放之四海而皆準的現代化標準。我們不能罔顧國情去照搬西方在殖民化條件下做出的農業模式。要實現中國式三農現代化，只能走中國式鄉村振興的道路，那就要進行更多的理念調整和認識重構。過去我們對現代化的理解，更多借鑒了國外的經驗，如新中國之初主要借鑒前蘇聯經驗，上世紀九十年代開始借鑒美國經驗，這兩種都是西方殖民化國家經驗，都是大農場為經營主體的“一產化農業”。但這與我們要建設的中國式三農現代化差別很大，那就要求我們進行理念和認識上的調整。

新京報：怎么才能形成適合我們自己的現代化理念？

溫鐵軍：當前，領導人提出“綠水青山就是金山銀山”的新理念，是構建生態化發展新格局的指導思想，這就要理解，生態化發展本來就是時空各異的多樣性發展，尤其是我國幅員遼闊，地理、氣候環境極為復雜和多樣，鄉土文化更是“十里不同風”。因此，既然承認多樣化是生態文明的基本內涵，那么我們這個廣土巨族的多樣化的三農發展，并無“定于一尊”的一定之規，而是要立足于國情農情，鼓勵因地制宜、因時制宜的政策投入，同時輔之以有組織的調查研究，尤其是要發動不同地方植根腳下熱土的人民群眾共同參與，才能把怎樣形成中國式三農現代化，變成一個可以清晰認識的知識體系。

新京報：怎樣在立足國情的基礎上，形成中國三農現代化的理念？

溫鐵軍：中國傳統農業文明，本來就是豐富多樣的，如間作套種、種養結合，村社多元、農戶兼業等老百姓創造的本土化的農村經濟模式，既可以有效實現立體循環農業維護的人與自然和諧共生，又能低成本地平衡種養兩業的風險，本來就是三生合一的包容性可持續模式。這種模式現在仍然能夠發揮綜合效益，在產業興旺的同時形成顯著的“正外部性”。在今天強調鄉村“五大振興”，就應該更加重視傳統農耕社會留給我們的物質文明和精神文明相協調的制度內涵，一方面清理過去的西方模式，對大規模養殖業、大范圍單一品種種植業等重資產生產方式等進行反思和重新認識，另一方面則需立足自身特點求真務實地從數量型粗放增長向高質量高效益轉型發展，在實現三農現代化進程中，把人與自然和諧共生、共同富裕的現代化落到實處。

新京報：你多次提到三農現代化，為什么不同于農業農村現代化？

溫鐵軍：過去的表述中，更多出現的是農業農村現代化，但農業農村現代化的主體是誰？按照二十大強調“以人民為中心”來看，就是農民。所以應該提“中國式三農現代化”。在今年的中央一號文件中，也能看到很多關于新型經營主體、鄉村人才、高素質農民等方面的表述，也強調了教育、技術等方面的投入。這實際上都涉及了人的現代化。

新京報：中國式現代化的特征中，包含了人口規模巨大的共同富裕這樣以人為目的的現代化，是否可以如此理解？

溫鐵軍：中國式現代化大部分內容都和三農現代化有關。過去，我們加強了政策、社會資本、技術等方面的投入，但所有的加強，都要落在人頭上，怎么落實到人，仍然是一個需要深入思考的深改問題。

新京報：在你看來，三農現代化中，農民的現代化如何實現？

溫鐵軍：在今天，鄉村的主體也在逐漸的多元化。農民的現代化過程中，也需要重視實際上已經存在村社中的農民群體多元化。第一，當然是原本居住在鄉村的人怎樣通過“三變改革重構新型集體經濟”組織起來。第二，以人為本不是抽象的概念，農民為主體也包括從事農業生產及相關經營，或者居住在鄉村的人。第三，若借鑒東亞模式，在村人口可以多種方式加入合作社。第四，從中國自身情況看，在村人口還應按照“在居住地生活半年以上”同樣的原則準予落戶，可以成為集體經濟組織的“準成員”。總之，許許多多的身份各異的人聯合起來的村社共同體，才能有多元化多業態發展的條件。

我國這些年來推動農村三變改革重構集體經濟、推動三社合一等，對農民主體地位的促進有初步作用，但仍然需要更全面的理解和政策調節，才能有利于作為鄉村振興、三農現代化主體的農民的現代化。事實上，來自外部的金融、治理、技術、投入、商業等任何方面的改革，包括相對應的政策投入，最終都得對接組織起來的農民。

這方面，一號文件的提法值得關注。因為，這些年來返鄉的農民、下鄉的市民、進入鄉村創業創新的人才，很多地方都在探索讓他們入籍落戶，成為新農人，成為鄉村振興多元主體的一部分，這些新農人有更廣闊的視野、豐富的經驗、更強的創業創新能力，已經是鄉村振興的新力量。怎么用好用活新農人創業創新的力量，是實現三農現代化、特別是讓農民成為三農現代化主體的重要工作。